Новости бумажного моделирования Фотогалерея
|
[Флот] Петруша - человек и пароход...)))
|
|
| slavikishkov | Дата: Суббота, 30.10.2010, 23:19 | Сообщение # 31 |
 Генерал-майор
Группа: Моделист
Сообщений: 3150
| Вася, Петр и Фусо смотрятся примерно так же как Ушаков и Лютцов 
По поводу фото, чего я собственно хотел - получить представление о нижней части Петра. Теперь получил. В общем то было ожидаемо...
Есть желание, - тысяча способов; нет желания, - тысяча поводов!
(Пётр Великий)
|
| |
|
|
| Shikotte | Дата: Суббота, 30.10.2010, 23:58 | Сообщение # 32 |
 Генерал-майор
Группа: Пользователи*
Сообщений: 3251
| Quote (slavikishkov) По поводу фото, чего я собственно хотел - получить представление о нижней части Петра. Теперь получил. В общем то было ожидаемо
пока не получил, Славик - я же писал - там все плохо - )))))
Но есть одно существенное НО - все будет совсем не так - готовься)))
Улыбайтесь чаще, Господа! Серьёзное лицо - ещё не признак Ума. Все самые большие глупости на Земле совершались именно с этим выражением лица 
|
| |
|
|
| slavikishkov | Дата: Воскресенье, 31.10.2010, 12:23 | Сообщение # 33 |
|
Генерал-майор
Группа: Моделист
Сообщений: 3150
| Quote (Shikotte) пока не получил, Славик - я же писал - там все плохо
Ну, как раз по этому поводу я и написал
Quote (slavikishkov) В общем то было ожидаемо...
Вася, удачи!
Есть желание, - тысяча способов; нет желания, - тысяча поводов!
(Пётр Великий)
|
| |
|
|
| marader | Дата: Вторник, 02.11.2010, 12:14 | Сообщение # 34 |
 Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 39
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Offline
| "Кабалистические" круги на башнях - это имитация раскроя стыков броневых плит. На Петре крыша собиралась из прямых плит - из за этого такое колличество сегметнов крыши для создания куполообразности. Все это присутствует на чертежах корабля, но на реальном корабле все эти стыки не были так заметны - если их конечно специально не прокрашивали серой краской(в чем лично я сильно сомневаюсь ).
|
| |
|
|
| Shikotte | Дата: Вторник, 02.11.2010, 13:15 | Сообщение # 35 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи*
Сообщений: 3251
| Quote (marader) если их конечно специально не прокрашивали серой краской(в чем лично я сильно сомневаюсь smile ).
абсолютно верно!
Должен с грустью заметить - все мои труды вложенные в башни - идут насмарку из-за маленькой неприятности - башни АБСОЛЮТНО не соответствуют оригиналу. Засим башни придется с нуля делать по новой. Посему, друзья вопрос - все развертки, включая каркас - несложно перечертить и сделать на принтере. За исключением крыши башен - все же оригинальная печать хороша, но подобрать оттенок черного, похожий на оригинальный - практически невозмможно. Посему как думаете, если я обойдусь без этих стыков на плитах крыши - мне кажется, сходство с оригиналом даже усилится?
Улыбайтесь чаще, Господа! Серьёзное лицо - ещё не признак Ума. Все самые большие глупости на Земле совершались именно с этим выражением лица
|
| |
|
|
| Shikotte | Дата: Вторник, 02.11.2010, 14:00 | Сообщение # 36 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи*
Сообщений: 3251
| Итак - трубные дела...
Труба - главная беда - переразмерен козырек, деталь 11.2 h - я отрезал примерно полтора миллиметра по ширине этой детали. Кроме того - сама деталь, как обычно - короче, у меня получилась на 2 мм -
Сравнительный вид двух версий труб - авторской и исправленной -
Слева - авторская... Там же остался каркас от лазерной резки
Справа - труба с исправленным козырьком.
Ну и выполнил атмосферные трубки, исходя из фото и и чертежей, что приведены в книге Овсянникова (Рома - мой поклон, жаль что не было этой книги сразу)
В итоге - собрал трубу на надстройке - диаметр трубок высчитал из чертежа и фото - у меня получилось маленько потоньше, чем в афтарском видении.
   Еще одна забавный момент - это "уши" (скобы) крепления атм. трубок к трубе - деталь 11.2.i, кажется..
Так вот - на сборочной схеме автора - их 4 штуки = по 2 на кждую трубку - вверху и внизу.
Но в журнале даны только 2.
К счастью на чертеже трубы в книге Овсянникова - их и правда, 2 - они крепились к дымовой йтрубе только вверху Отсутствие внутренней черной обечайки трубы - я компенсировал из полосок черного цвета, что у Грома даны для ростров. Так как черный цвет ростров - это оказывается очередной плод буйной фантазии афтара - смело используем эти полоски для оклейки трубы изнутри - вполне достаточно 
Улыбайтесь чаще, Господа! Серьёзное лицо - ещё не признак Ума. Все самые большие глупости на Земле совершались именно с этим выражением лица
|
| |
|
|
| Shikotte | Дата: Понедельник, 22.11.2010, 12:15 | Сообщение # 37 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи*
Сообщений: 3251
| Рассказ про башни... -  (пришло время) -
Итак - башни клеятся хорошо. Кончено, обе обечайки не подходят идеально но это в данном случае настолько ерунда, что можно опустить - и все бы прекрасно, но вот что меня смутило изначально - вокруг башен нарисованы и наклеены у афтара деревянные чаки (темные круги из отдельных сегментов ) - но почему то, собранные башни закрыли у меня эти круги.... Так и должно быть? -  
Плюс меня заинтересовали вот эти белые юбки -парашюты, что закрыли пресловутые деревянные чаки, и которые я с таким трудом и гордостью приклеил снизу башни... - Кто не верит что так у афтара и задумано - отсылаю к схемам сборки башни в журнал -
http://wmc.kvaksiuk.com/viewtopic.php?f=75&t=1253 Ну, я влез в кингу Овсянникова - и поразился!!!!! - Потом заглянул еще и в книгу Арбузова - и убедился что и там то же самое - вот вид башни сверху -
хорошо видно, что башня не закрывает!!! круги из деревянных чаков Ну и контрольная ревизия со всеми замерами показала, что башни Петра немного пошире (на 5 миллиметров, чем надо - в м200, или на 1 метр в реальном измерении) - чем должно быть... Сами "парашюты" - это видать плод больной фантазии афтара, и надо полагать, изображают мамеранец - специальное уплотнение, которое применялось на башнях того времени.
А вот реальный подробный чертеж сего уплотнения из книги Овсянникова:
 
из коего следует, что мамеранец крепился неподвижно к палубе, точней - к деревянным чакам, а башня - скользила внутри него - тык что, как ни крути - а башни надо польнгостью переделывать - оставлять их в таком виде просто невозможно.
Помимо всего прочего, я специально не поленился - сделал афтарскую башню во всей красе - с колпаком наводчика расположенным прямо СЗАДИ трубы дефлектора..... 
кто думает, что я вру - загляните в журнал, посмотрите крышу башен и схему сборки )))))
Заканчивает всё это сливочное безобразие такой "довесок" - палуба Петра имеет очень сильную поперечную и продольную погибь - ну и афтар правильно ее передал, постарался, респект ему! Но забыл учесть это при проектировании надстройки и своих фантазийных башен - они имеют ПЛОСКОЕ днище! - Чувствуете?? - Как плоскость нормально положить на кривую поверхность? - Далее - я построил последовательно 8 башен из 4 журналов, приближаясь потихоньку к реальному прототипу -
в итоге получилось вот что -
 
слева - башня Афтара, справа - окончательный исправленный вариант
И еще раз - афтарская башня 
исправленная - 
Я старался исправить так, чтобы можно было без особых проблем воспользоваться журнальными развертками.
Вкратце - вся переделка своодится к следущему - круги каркаса башен уменьшаем до 45 мм ровно (я резал олфовской балеринкой выставив радиус 22,5 мм - далее используем обычные развертки обечайки, стволов -
и крышу башни вырезаем из журнальной, сделав ее диаметр 46 мм - не страшно, как раз наоборот, рисунок броневых плит становится похож на чертежный... Далее -вырезаем из Юриного "парашюта" узенеькую полоску толщиной 1мм - и наклеиваем ее по низу башни. Потом - вырезаем круг с деревянными чаками, вырезаем из него два сектора чаков, склеиваем встык - и получившийся конус подклеиваем к полоске бумаги, а всю конструкцию - к палубе... Вырезать круги в палубе не нужно - потому как воплотить врашающиеся башни на Петре крайне сложно и думается мне - невозможно. В походном положении к башням пристыковывались по три трапа - они все равно мешают вращению башен....
С бронеколпаком хуже - самый приемлимый вариант - развернуть развертку крыши башни на 45 градусов - так, чтобы посадочное гнездо под бронеколпак встало на 7 5 часов ( стволы - 12 часов)
Ну вот так....
Улыбайтесь чаще, Господа! Серьёзное лицо - ещё не признак Ума. Все самые большие глупости на Земле совершались именно с этим выражением лица
|
| |
|
|
| slavikishkov | Дата: Понедельник, 22.11.2010, 12:47 | Сообщение # 38 |
|
Генерал-майор
Группа: Моделист
Сообщений: 3150
| Неплохо! Башня в результате симпатичная
Есть желание, - тысяча способов; нет желания, - тысяча поводов!
(Пётр Великий)
|
| |
|
|
| Ed_81 | Дата: Понедельник, 22.11.2010, 20:23 | Сообщение # 39 |
 Сержант
Группа: Моделист
Сообщений: 352
| Сколько же приходится переделывать! Огромный респектище Вам за настойчивость в доведении модели до ума. Смотрится кораблик, кстати, очень стильно 
Готовы:Эсминец "Керчь", ЭБР "Севастополь", канлодка "Кореец", ЭБР "Ретвизан" (все в 1:200)
----------------------
Броня и пар!
|
| |
|
|
| aleksnv74 | Дата: Вторник, 23.11.2010, 21:51 | Сообщение # 40 |
 Сержант
Группа: Моделист
Сообщений: 361
| Quote (grom1978) Вай. Ай молодца. Искренне поражаюсь. Это ж как надо хотеть мне насолить и каким надо быть упрямым, что бы уметь вот так просто на прямом месте самому себе создать проблемму, а потом показывать как ее героически преодолевать. Громык Юрий.
Вася, отличная работа и спасибо тебе ,я думаю, от всех, кто планирует в будущем собрать эту модель
В строю: ББО "Адмирал Ушаков"
В достройке: ББО "Генерал-адмирал Апраксин"
На стапеле: ЭБР "Севастополь", ЭБР "Сисой Великий"
Сообщение отредактировал aleksnv74 - Вторник, 23.11.2010, 21:52 |
| |
|
|
|
| Shikotte | Дата: Среда, 24.11.2010, 01:06 | Сообщение # 42 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи*
Сообщений: 3251
| Спасибо, Саша ака aleksnv74, Саша ака Корвин, Славик, Дима ака КДВ - за то, что верите ))) - мне в пень не уперся г-н Громык. Единственная моя цель - поддержать славное издательство и собрать этот, вне всякого сомнения, прекрасный (как прототип, разумеется) - корабль.
Что касаемо "насолить" - то правильно заметил Саша - много чести для Вас, Юрий...
Но официально заявляю - больше я Ваши модели, г-н Громык не покупаю и другим не посоветую. Это - официальное предупреждение всем издательствам. - номера, как с Молотовым, типа призывов "поддержите родное издательство" - больше не пройдут - хватит дурить народ и издателей. - Во всяком случае, пока что то кардинально не поменяется в твоих разработках, Юра.
Теперь, что касаемо, батенька Громык, твоих провокационных заявлений. Сей твой пост - чистой воды провокация и флуд.
Жду сутки - доказательства в студию - приведи свою сборку башен, не приведешь доказательно, что я не прав - на первый раз, как модератор - предупреждаю, а твой провокационный пост будет удален. КЛЕВЕТА может закончиться плохо для тебя.
Кстати - о птичках. Где дважды начатая и заброшенная сборка "Императора" ?
Еще одно предупрежение - если начинаешь сборку - так веди ее. А если это банальная РЕКЛАМА твоих поделок - то так и подпиши, и вообще - двигай в рекламное агенство, здесь форум МОДЕЛИСТОВ.
Ну а спорить по поводу башен - добро пожаловать на форум ВМС, вот сюда - http://wmc.kvaksiuk.com/viewtopic.php?f=53&t=1442&start=20
там - г-н Издатель с удовольствием и послушает твою правоту - все будут рады, я не претендую - пожалста, докажешь что не прав - я не буду упираться как горный тур или Громык.
Улыбайтесь чаще, Господа! Серьёзное лицо - ещё не признак Ума. Все самые большие глупости на Земле совершались именно с этим выражением лица
|
| |
|
|
|
| Shikotte | Дата: Среда, 24.11.2010, 13:06 | Сообщение # 44 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи*
Сообщений: 3251
| Я в упор не вижу, где я не прав.
Разберемся с бронеколпаком для начала.
Итак - ты приводишь два чертежа. Первый - книга Овсянникова, второй - неизвестного происхожения и достаточно мутного качества - согласись? -
На первом - бронеколпак сзади и слева, на втором - сзади дефлектора.
Какая версия более вероятна? - учитывая, что чертеж там куда детальней и внятней? Ну ладно - продолжим. Объясни, что наводчик в бронеколпаке позади дефлектора мог видеть????
Улыбайтесь чаще, Господа! Серьёзное лицо - ещё не признак Ума. Все самые большие глупости на Земле совершались именно с этим выражением лица
|
| |
|
|
| Shikotte | Дата: Среда, 24.11.2010, 14:15 | Сообщение # 45 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи*
Сообщений: 3251
| Да нет - не так они стоят. И "рисунок" нижний - взят "афтаром" не весть откуда...
И он, Афтар - прекрасно это знает. ВОт именно - "рисунок".
А вот, Вам, уважаемый Brogiaga, знаменитое фото - Петра :
воидно хорошо бронеколпак? - отлично!!! и видно, что он стоит сзади и слева дефлектора подробнее - прочертил красную осевую линию через середину трбы, середину рубки и середину башни - дефлектор и трап между стволов. Прекрасно видно, что бронеколпак остается сзади и слева от это линиии!
 Афтар все это прекрасно знает, и по ссылке идти просто боится - он там немало народу "кинул".....
Улыбайтесь чаще, Господа! Серьёзное лицо - ещё не признак Ума. Все самые большие глупости на Земле совершались именно с этим выражением лица
|
| |
|
|
|
а то тоже придётся "СПЕЦИАЛЬНО" выискивать, то что лежит на поверхности и заметно всем и каждому, ну может, кроме автора 
