Вторник, 16.07.2024, 02:26




Новости бумажного моделирования
Фотогалерея
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Правила чата · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Как всетаки относиться к Николаю II?
aleksnv74Дата: Понедельник, 02.08.2010, 19:44 | Сообщение # 1
Сержант
Группа: Моделист
Сообщений: 361
Награды: 2
Репутация: 54
Статус: Offline
За 

хорошую репутации За 

хорошую репутации За 

хорошую репутации За 100 

Сообщений
Что бы не засорять тему про ЭБР "Севастополь" решил создать здесь этот топик. По моему личному убеждению какими бы личными качествами не обладал правитель, царь император, президент и т.д., будь он трижды добрым, мягким человеком, великолепно образованным, отличным семьянином, он все равно несет ответственность за свою страну, за ее сохранность и развитие, за жизни ее граждан. И бывает в истории так, что правитель довольно жесток и может быть реакционером, но в итоге страна при нем становится сильной и уважаемой державой, как на пример при Николае Первом. И тот же Николай, понимая свою ответственность за поражение страны в Крымской войне, принял яд (по неофициальной версии). Хотя весь период своего правления пытался сам вникнуть во все проблемы своей страны, создал могучую армию и флот, сам рассматривал проекты закладываемых кораблей, вникал во все технические новшества. Почему его сын Александр II, понимая, что без коренных изменений Россия погибнет, отменил крепостное право, провел очень прогрессивную судебную реформу, реформировал армию и флот, создал условия для развития промышленности в стране, вернул международный престиж России и, самое главное, подготовил конституцию, то бишь собирался ограничить свою власть, вывести свою страну на совершенно другой уровень, но, к сожалению не успел. Его сын Император Александр III не дал втянуть свою страну ни в какие европейские разборки, за что был прозван "Миротворцем", а занимался внутренним укреплением страны.
Ну а что Николай II? Все его правление, начиная со дня инагурации сопровождалось кровью людей. И то, что Россия в начале ХХ-го века стала бурно развиваться экономически это заслуга отнють не его, я таких выдающихся государственных деятелей как Витте и Сталыпин, которых он почему-то очень не любил, отправив первого в незаслуженную отставку, а второй был убит при странном попустительстве полиции. И все успешные государственные реформы, в том числе и экономические, были проведены не по его желанию, а под давлением обстоятельств. Так что что бы там не говорили и поражение в РЯВ и масса расстрелянных людей в годы первой революции и крах империи и гражданская война, все это результат его бездарного правления


В строю: ББО "Адмирал Ушаков"
В достройке: ББО "Генерал-адмирал Апраксин"
На стапеле: ЭБР "Севастополь", ЭБР "Сисой Великий"
 


Igor917919Дата: Понедельник, 02.08.2010, 21:53 | Сообщение # 2
Лейтенант
Группа: Форумчанин
Сообщений: 744
Награды: 6
Репутация: 132
Статус: Offline
За 

хорошую репутации За 

хорошую репутации За 

хорошую репутации За 

хорошую репутации За 

хорошую репутации За 100 

Сообщений За 500 

Сообщений
По поводу: "Бесспорно, он виновен во всех репрессиях." Хочу добавить следующее:
В первую очередь репрессированы были те самые "элементы" которые в своё время так успешно способствовали развалу и разграблению Российской Империи (на деньги заинтересованных в этих грабежах и войнах банкиров из-за океана и поближе cool ). Вы посмотрите как упорно кричат о "Кровавом Диктаторе" их потомки с телеэкранов! Пытаются втереть (при помощи таких скоморохов как С.Михалков со своим стрёмным "Предстоянием"), что лишь великий народ на своих плечах вынес... и т.д. Как будто не было человека подчинившего всё своей воле вникающего во всё и вся...
Печально наблюдать как Нас методично лишают гордости за Наших Правителей стирая историческую память, превращая детей наших в алкашей и наркоманов, взращивая очередные поколения быдла!
Происходит всё у Нас на глазах! Что нам всю жизнь твердили: Николай II - такой сякой слабак - дурак! Причём никогда не гнушались равняться на мощный экономический рост который был далеко не случайным именно при последнем Самодержце! И очень легко понять чем могла стать Россия.
Сталин - как выяснилось маньяк какой-то которому одно удовольствие изничтожить народ! Да как изощрённо: всех в тюрьму чтобы была бесплатная раб сила для строительства каналов и ГЭС! А для кого эти стройки, с какой целью? Чтобы кому жилось в этой стране? О будущих поколениях забота была... теперь НЕТ!


Всё, что ни делается - всё ручками!

Сообщение отредактировал Igor917919 - Понедельник, 02.08.2010, 21:54
 


ShikotteДата: Понедельник, 02.08.2010, 22:26 | Сообщение # 3
Генерал-майор
Группа: Пользователи*
Сообщений: 3251
Награды: 12
Репутация: 123
Статус: Offline
За 

хорошую репутации За 

хорошую репутации За 

хорошую репутации За 

хорошую репутации За 

хорошую репутации За 100 

Сообщений За 500 

Сообщений За 1000 

Сообщений За 1500 

Сообщений За 2000 

Сообщений За 3000 

Сообщений
Друзья - поражаюсь всё более вашему уму. Безусловно, пройдя сложный путь я пришел к тем же выводам, Игорь - потомки тех уродов, у которых самих руки по локоть в крови, теперь во всем винят Сталина. - Как же, их то отцы никак и ни в чем не учавстовали.... - Да, я рос в 60- 70 е. И КАК заботились о детях даже тогда - помню хорошо. У той страны было БУДУЩЕЕ, у этой - его нет.... sad
Саша, Игорь - мой поклон.


Улыбайтесь чаще, Господа! Серьёзное лицо - ещё не признак Ума. Все самые большие глупости на Земле совершались именно с этим выражением лица
 


Igor917919Дата: Вторник, 03.08.2010, 18:58 | Сообщение # 4
Лейтенант
Группа: Форумчанин
Сообщений: 744
Награды: 6
Репутация: 132
Статус: Offline
За 

хорошую репутации За 

хорошую репутации За 

хорошую репутации За 

хорошую репутации За 

хорошую репутации За 100 

Сообщений За 500 

Сообщений
Quote (aleksnv74)
Так что что бы там не говорили и поражение в РЯВ и масса расстрелянных людей в годы первой революции и крах империи и гражданская война, все это результат его бездарного правления

А если на результаты РЯВ взглянуть по другому?
Вот смотрите:
Так называемая страна победитель (япония) дважды запрашивала мирных переговоров! По меншей мере странно вставать в позу просителя будучи хозяином положения! Николай II знал, что для завершения войны необходимы миллиард рублей расходов, около 200 тысяч потерь и год военных действий. Он не пошёл на эти жертвы, как и не пошёл на уступки в переговорах! Что это за "победители" не получившие ни копейки контрибуций, ни клочка затребованной земли (кроме той которую кое-как захапали)!? По сути остались совершенно обессиленными и разорёнными (война дело дорогое, кредиты Британцам надо было возвращать...)
И не стоит приписывать Витте того чего он не мог решать сам!
"Во время переговоров японская делегация выдвинула требование о контрибуции в 1,2 миллиарда иен, но твёрдая и непреклонная позиция Императора Николая II не позволила Витте уступить в этих двух принципиальных пунктах."
Может не безвольным был Император? Мудрым - ДА! Но не трусливым!


Всё, что ни делается - всё ручками!
 


ShikotteДата: Вторник, 03.08.2010, 22:22 | Сообщение # 5
Генерал-майор
Группа: Пользователи*
Сообщений: 3251
Награды: 12
Репутация: 123
Статус: Offline
За 

хорошую репутации За 

хорошую репутации За 

хорошую репутации За 

хорошую репутации За 

хорошую репутации За 100 

Сообщений За 500 

Сообщений За 1000 

Сообщений За 1500 

Сообщений За 2000 

Сообщений За 3000 

Сообщений
НУ - трусливым его никто не называл... Насчет мудрости - у меня сомнения весьма немаленькие. wacko

Улыбайтесь чаще, Господа! Серьёзное лицо - ещё не признак Ума. Все самые большие глупости на Земле совершались именно с этим выражением лица
 


slavikishkovДата: Вторник, 03.08.2010, 22:38 | Сообщение # 6
Генерал-майор
Группа: Моделист
Сообщений: 3150
Награды: 14
Репутация: 121
Статус: Offline
За 

хорошую репутации За 

хорошую репутации За 

хорошую репутации За 

хорошую репутации За 

хорошую репутации За 100 

Сообщений За 500 

Сообщений За 1000 

Сообщений За 1500 

Сообщений За 2000 

Сообщений За 3000 

Сообщений
Quote (aleksnv74)
но в итоге страна при нем становится сильной и уважаемой державой, как на пример при Николае Первом.

Quote (aleksnv74)
создал могучую армию и флот

Хочется отметить с прискорбием, что сильые армия и флот оказались отсталыми, что и показала со всей наглядностью Крымская война... И никакое мужество и отвага, которые были на каждом шагу, не смогли противостоять техническому превосходству...
Про Второго вообще не хочется говорить...


Есть желание, - тысяча способов; нет желания, - тысяча поводов!
(Пётр Великий)
 


slavikishkovДата: Вторник, 03.08.2010, 22:48 | Сообщение # 7
Генерал-майор
Группа: Моделист
Сообщений: 3150
Награды: 14
Репутация: 121
Статус: Offline
За 

хорошую репутации За 

хорошую репутации За 

хорошую репутации За 

хорошую репутации За 

хорошую репутации За 100 

Сообщений За 500 

Сообщений За 1000 

Сообщений За 1500 

Сообщений За 2000 

Сообщений За 3000 

Сообщений
Quote (Igor917919)
А для кого эти стройки, с какой целью? Чтобы кому жилось в этой стране? О будущих поколениях забота была...

Вот уж на 100% согласен!
Quote (Shikotte)
потомки тех уродов, у которых самих руки по локоть в крови, теперь во всем винят Сталина

Почему то очень громко орали те, которые сами были высокопоставленными коммунистами. Они кааанешно всенародно бросали и рвали свио партбилеты (когда это было модно и ничем не грозило!!!) да только не верится таким особям, которые сначала достигли неслабых высот с помощью партии, потом при перемене курса резко начали её обхаивать. А заодно и всю историю перекраивать.


Есть желание, - тысяча способов; нет желания, - тысяча поводов!
(Пётр Великий)
 


slavikishkovДата: Среда, 04.08.2010, 05:52 | Сообщение # 8
Генерал-майор
Группа: Моделист
Сообщений: 3150
Награды: 14
Репутация: 121
Статус: Offline
За 

хорошую репутации За 

хорошую репутации За 

хорошую репутации За 

хорошую репутации За 

хорошую репутации За 100 

Сообщений За 500 

Сообщений За 1000 

Сообщений За 1500 

Сообщений За 2000 

Сообщений За 3000 

Сообщений
Да, японцы откырцали пол Сахалина, забрали Артур и Дальний, куда было вложено немеряно средств... Не говоря о жизнях. А ведь при некоторой настойчивости всё это можно было сохранить. У японцев уже не было ни сил, ни средств продолжать войну.
Дед мой, будучи в разведке, попал в плен. Провёл в плену около полсуток, повезло - сбежал. Но группа успела вернуться и доложить о его попадалове. Естественно - штрафбат. Тут правда тоже повезло - в первом же наступлении ранило в кисть руки осколками мины. Даже из строя не вышел, но вернулся в свою часть.
Quote (aleksnv74)
НЕЛЬЗЯ ИЗУЧАТЬ ТОЛЬКО ПОБЕДЫ И ДОСТИЖЕНИЯ , А ПРОМАХИ ПОРАЖЕНИЯ ТЩАТЕЛЬНО СКРЫВАТЬ И ИСКАЖАТЬ

Ведь чаще всего так и бывает. Поэтому раньше мы знали одну историю, теперь нас учат совершенно другой... Всё что было белым, теперь чёрное и наоборот... и всё в угоду правящей верхушке. Как это надоело, к чёрту!


Есть желание, - тысяча способов; нет желания, - тысяча поводов!
(Пётр Великий)
 


Igor917919Дата: Среда, 04.08.2010, 07:20 | Сообщение # 9
Лейтенант
Группа: Форумчанин
Сообщений: 744
Награды: 6
Репутация: 132
Статус: Offline
За 

хорошую репутации За 

хорошую репутации За 

хорошую репутации За 

хорошую репутации За 

хорошую репутации За 100 

Сообщений За 500 

Сообщений
Quote (aleksnv74)
...смогли ( а теперь ВДУМАЙТЕСЬ в эти слова!!!) взять справку в местном сельсовете, что такой-то самолет с таким-то бортовым номером упал рядом с этой деревней, потому что без этой справки в лучшем случае штрафбат, в худшем - шпионы и расстрел.

По поводу справки охотно верю и не вижу в этом сверх естественного. А, что штрафбат "светил", тоже Дед рассказал? Или это умозаключения взращённые фальсификаторами истории Великой Отечественной войны?
Чаще всего в штрафбаты и штрафроты попадали за трусость, паникерство, дезертирство.

Очень давно И.В.Сталин заметил:
"Правда охраняется батальонами лжи".


Всё, что ни делается - всё ручками!
 


aleksnv74Дата: Среда, 04.08.2010, 10:03 | Сообщение # 10
Сержант
Группа: Моделист
Сообщений: 361
Награды: 2
Репутация: 54
Статус: Offline
За 

хорошую репутации За 

хорошую репутации За 

хорошую репутации За 100 

Сообщений
Quote (Igor917919)
А, что штрафбат "светил", тоже Дед рассказал?
Я, по моему, сразу сказал , что все это услышал от деда. И уж ему я скорей поверю, чем всем книжкам фильмам и т.д.


В строю: ББО "Адмирал Ушаков"
В достройке: ББО "Генерал-адмирал Апраксин"
На стапеле: ЭБР "Севастополь", ЭБР "Сисой Великий"
 


aleksnv74Дата: Среда, 04.08.2010, 13:53 | Сообщение # 11
Сержант
Группа: Моделист
Сообщений: 361
Награды: 2
Репутация: 54
Статус: Offline
За 

хорошую репутации За 

хорошую репутации За 

хорошую репутации За 100 

Сообщений
Quote (Igor917919)
По меншей мере странно вставать в позу просителя будучи хозяином положения! Николай II знал, что для завершения войны необходимы миллиард рублей расходов, около 200 тысяч потерь и год военных действий. Он не пошёл на эти жертвы,
Предлагаю подумать над таким вариантом. Россия отклоняет предложения о начале мирных переговоров и продолжает войну. Вполне вероятно, что Япония не выдержала бы и года военных действий. НО вы забыли о Британии, США и т.д. Я больше чем уверен, что началась бы компания против России со стороны этих стран. Они бы начали вопить, что агрессивная Россия не желает мира, а хочет захватить маленькую, бедную Японию. И вот вам сценарий новой Крымской войны. И что мог противопоставить этому Николай, когда флот уничтожен, а армия деморализована бесконечными поражениями. Я больше чем уверен, что именно это заставило пойти Николая на переговоры, а не желание избежать дальнейших жертв. Ибо лучше уступить меньше, чем потерять все.


В строю: ББО "Адмирал Ушаков"
В достройке: ББО "Генерал-адмирал Апраксин"
На стапеле: ЭБР "Севастополь", ЭБР "Сисой Великий"
 


Igor917919Дата: Среда, 04.08.2010, 16:42 | Сообщение # 12
Лейтенант
Группа: Форумчанин
Сообщений: 744
Награды: 6
Репутация: 132
Статус: Offline
За 

хорошую репутации За 

хорошую репутации За 

хорошую репутации За 

хорошую репутации За 

хорошую репутации За 100 

Сообщений За 500 

Сообщений
Quote (aleksnv74)
Ибо лучше уступить меньше, чем потерять все.

Умно, не правда ли? Это и есть мудрое правление.


Всё, что ни делается - всё ручками!
 


aleksnv74Дата: Среда, 04.08.2010, 17:10 | Сообщение # 13
Сержант
Группа: Моделист
Сообщений: 361
Награды: 2
Репутация: 54
Статус: Offline
За 

хорошую репутации За 

хорошую репутации За 

хорошую репутации За 100 

Сообщений
Quote (Igor917919)
Умно, не правда ли? Это и есть мудрое правление.
Мудрый правитель не дал бы взять себя за ....., что бы не принимать таких решений


В строю: ББО "Адмирал Ушаков"
В достройке: ББО "Генерал-адмирал Апраксин"
На стапеле: ЭБР "Севастополь", ЭБР "Сисой Великий"
 


birjukov-vjacheslavДата: Пятница, 04.02.2011, 17:20 | Сообщение # 14
Рядовой
Группа: Форумчанин
Сообщений: 132
Награды: 1
Репутация: 16
Статус: Offline
За 

хорошую репутации За 100 

Сообщений
Ответ прост - сосредоточив на ДВ 10 новых ЭБР, войну можно было предотвратить! Кто виноват, что задача не была выполненна?!...
 


birjukov-vjacheslavДата: Пятница, 04.02.2011, 17:29 | Сообщение # 15
Рядовой
Группа: Форумчанин
Сообщений: 132
Награды: 1
Репутация: 16
Статус: Offline
За 

хорошую репутации За 100 

Сообщений
Дык и наши как то до Цусимы докатились, и "докатились" до одного из самых разгромных поражений в истории "парового" флота.

Сообщение отредактировал birjukov-vjacheslav - Пятница, 04.02.2011, 17:29
 


  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Поиск:

Создать свой чат - это просто.