Новости бумажного моделирования Фотогалерея
|
Кое что о масштабах, старых принтерах и сканерах....
|
|
| Shikotte | Дата: Пятница, 07.08.2009, 22:36 | Сообщение # 1 |
 Генерал-майор
Группа: Пользователи*
Сообщений: 3251
| "Скажите, Киса, как художник художнику - Вы умеете рисовать?"  Думается мне, что сия историческая фраза, которую знают все на постсоветском пространстве, как нельзя более подходит эпиграфом к данной теме... Здесь я думаю, что мы все будем делиться своими соображениями по поводу печати сканированных изображений "один к одному", как добиться ювелирной точности соответствия масштаба задуманному, как изменить масштаб, и откуда у нашего (не побоюсь этих слов) великого и славного конструктора крейсеров slavikishkov взялся нестадартный в корабельном моделестроении масштаб М133 (для тех, кто не в танке - это один к 133-м). Во всяком случае я намерен поделиться, тем, что знаю, несмотря на то, что я, бесспорно, могу и ошибаться. Здесь же я надеюсь обсудить в дальнейшем проблемы трассировки растровых изображений в векторные, что, бесспорно, поднимет уровень печати деталей дома гораздо выше промышленной офсетной печати. Надеюсь, что сообществу нашего форума пригодятся эти знания (кто не знает).
Улыбайтесь чаще, Господа! Серьёзное лицо - ещё не признак Ума. Все самые большие глупости на Земле совершались именно с этим выражением лица 
|
| |
|
|
| Shikotte | Дата: Пятница, 07.08.2009, 23:14 | Сообщение # 2 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи*
Сообщений: 3251
| Итак. Для тех, кто путается с определением масштаба, и вообще, смутно себе представляет, что это такое.
Масштаб - это число, показывающее, во сколько раз изображенный предмет меньше (или больше ) изображаемого. То есть, если мы имеем масштаб модели, допустим, корабля М200, то это значит, что каждая деталь или узел, изображенный в этом масштабе, ровно в 200 раз меньше реального, а именно, 1 метр палубы в этом масштабе это 1:200=0,005(метра) или же ровно 5 миллиметров., а 2 (метра) - это 0,01м в М200 (ровно 1 см). Теперь пойдем дальше. Допустим, мы хотим изменить масштаб имеющихся у нас чертежей деталей. Это может возникнуть сплошь и рядом. Ну хотя бы, купили вы свежий номер журнала ММ, а в нем - безумно красивый Hiei или же бесконечный "Бисмарк". И вот мчитесь домой срочно его клеить и собирать, но вот не задача - он в масштабе М300, столь любимом журналом ММ, а у вас вся коллекция кораблей в масштабе "двухсотом" и вам край хотелось бы и пресловутый "Бисмарк" от ММ водрузить на полку именно в "двухсотом". Как быть? Возможно ли АБСОЛЮТНО ТОЧНО перевести чертежи выкроек ММ в "двухсотый!?
Конечно же, нет, безусловно, это - из области фантастики!
Но перевести с относительной точностью, ( мне сдается, что погрешность будет не более 0,005%) более того, с очень высокой точностью, вполне возможно. Для этого нужно несколько вещей
1. Приобрести комплект графического редактора приличного уровня. Здесь, в растровой графике "царит" (слово, которе нравится мне) или "рулит"(слово, которое любят те, кто помоложе), безусловно, Фотошоп. Ни одна программа из известных мне (ИМХО) не сравнится с ним по гибкости, легкости освоения, возможностям, наконец. Подойдут Корел, Пайнтшоп, еще несколько. Но я буду рассматриввать наши мытарства в Кореле, который не люблю, но который как нельзя более подходит для тех немногих операций, что потребуются нам, чтобы заставить наши принтеры и сканеры выдать "на гора" желаемый результат и заставить зачастую, далеко не новые принтеры, выдавать точные и правильные чертежи
2. Разобраться с масштабированием, вырезанием, вставкой отдельных элементов листа с выкройками (виртуальным, господа, виртуальным)
3. И самое главное, о чем зачастую даже не подозревают многие опытные пользователи, возможно, с усмешкой читающие вышенаписанные строки и думающие, что все это они давным - давно знают - правильно ОТКАЛИБРОВАТЬ ПРИНТЕР (это важнее всего) и СКАНЕР. Процедура эта несложная, делается, что называется, "на коленке", а роль играет огромную. Без нее, отсканировав лист и бросив результат на печать, вы получите масштаб отличный от 1 в неизвестную сторону, с "поправкой на ветер". В итоге, будете ругать несчастного автора модели, издательство за "косяки", которые, по сути - косяки только ваши!
Улыбайтесь чаще, Господа! Серьёзное лицо - ещё не признак Ума. Все самые большие глупости на Земле совершались именно с этим выражением лица
Сообщение отредактировал Shikotte - Пятница, 07.08.2009, 23:20 |
| |
|
|
| Shikotte | Дата: Суббота, 08.08.2009, 00:05 | Сообщение # 3 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи*
Сообщений: 3251
| Двинусь далее... Как нам перевести один масштаб в другой, то есть, как пересчитать размеры?
Допустим, имеем М250, а желаем - М200, то есть то, что в данный момент великолепно проделывает многоуважаемый MajorPain, в категории ж.флота в конкурсе. Для этого мы уменьшенную в 250 раз деталь, увеличиваем обратно в "оригинальный размер (т.е. умножаем на 250), а затем этот оригинальный размер делим уже на 200 и получаем размер в М200. Таким образом, x *250/200=новый размер, или нам надо увеличить все размеры в 1,25 раза (отношение 250/200). Если мы переводим М300 в М200 х*300/200 -увеличиваем детали в 1,5 раза (отношение300/200). Если, наоборот, из большего в меньший - например, М200 переводим в М300, х*200/300, т.е умножаем размеры на 0,66, или по сути, их уменьшаем на 1/3
Надеюсь, всем понятно?
Теперь, вооруженные теорией, мы легко можем догадаться, откуда у slavikishkov взялся масштаб М133.
Чтобы получить такой масштаб из М200 надо исходное значение умножить на 200, а потом разделить на 133, получим примерно "полтора". То есть наш slavikishkov, ни мало ни о чем не заботясь, увеличил чертежи первой своей модели в полтора раза, а потом обнаружил, что он имеет новую в "полтора раза большую" модель в масштабе ровно М133 (милейший дружище, простите покорно, если я не прав  PS Все выше написанное относится, конечно же, в равной степени ко всем моделям и масштабам, невзирая на категории, будь то танки, самолеты, здания... Просто масштабы кораблей я терзаю постоянно и мне проще приводить примеры. В других категориях я не очень ориентируюсь в масштабах, знаю, что танки, кажется, любят М25 (везет же им - "клепки" видно при таком масштабе!), а самолеты М33. А ведь можно собрать коллекцию и самолетов и танков в одном масштабе. Согласитесь, приятно поставить какого-нибудь Me-109 рядом с "Тигром" и насладиться правильными их размерами рядом друг с другом.
Для такого действа, если мы переводим М33 в М25 надо размеры умножить на 33/25 = 1,32, а если, наоборот, то умножаем на 25/33. PPS Далее рассмотрим, что же реально предпринять в Кореле, чтобы правильно поменять масштаб
Улыбайтесь чаще, Господа! Серьёзное лицо - ещё не признак Ума. Все самые большие глупости на Земле совершались именно с этим выражением лица
|
| |
|
|
| Shikotte | Дата: Среда, 12.08.2009, 14:27 | Сообщение # 4 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи*
Сообщений: 3251
| Итак продолжим...
Сегодня мы рассмотрим Очень важный вопрос по калибровке принтера и сканера.
Небольшое лирическое отступение. Все знают, ( а кто точно не знает, то предполагает что -либо подобное ) что в работе протяжных механизмов сканера и принтера участвуют шаговые электродвигатели, а также N-ное количество шестеренок, выполненных из банальной платсмассы. Точночть хода двигателей имеет какое-то конечное значение, причем, чем точнее двигатель, тем дороже он будет в производстве. Пластиковые шестеренки же, быстро изнашиваются и диаметр их уменьшается, что на практике приводит к уменьшению напечатанного размера по сравнению с исходным (правда это не всегда, иногда - к увеличению). Таким образом, отправив на печать оригинальную деталь, мы получим изменение масштаба этой детали по сравнению с той, что видим на экране, даже если мы выставили в настройках печати масштаб 100%.
Для того, чтобы получить истинное значение при печати и необходимо откалибровать принтер.
Вышеупомянутый пакет Корел имеет все необходимые инструменты, чтобы сделать эту процедуру легко и быстро. Для этого откроем векторную программу COREL Draw (в пакет Corel Draw входит две большие программы - собственно Corel Draw(векторный редактор) и графический редактор Corel Photo-Paint, аналог старого доброго Фотошопа). Так вот мы открываем векторный редактор Corel Draw и создаем новый пустой документ. После чего нажимаем F6 и рисуем прямоугольник.
В окне свойств прямоугольника цифрами вводим значения - 200,00 мм по горизонтали и 200, 00 мм по вертикали.
Теперь рисуем еще один прямоугольник внутри первого и задаем его размеры 100,00 мм по горизонтали и 100,00 мм по вертикали
В окне свойств объекта выбираем свойства пера и устанавливаем толщину линии для внутреннего квадрата 0,1 мм. У вас должно получиться вот так:
 Теперь печатаем изображение в масштабе 1:1
 Получив готовый лист, меряем линейкой, желательно металлической (или чем-нибудь более надежным ) сторону нашего внутреннего квадрата. У нас получится значение какое угодно, но не 100 мм. В моем случае оно составляет 99 мм. Это приличная точность для домашнего принтера, великолепная - для печати фотографий, но совершенно не годится для наших модельных дел. Значит, в моем случае при печати любых деталей из Фотопайнта или Корела необходимо вводить поправку масштаба 101% (примерно-примерно). Применив эту поправку, можно (и нужно!) еще раз распечатать наш изумительный квадрат - проверить размер и скорректировать поправку, если необходимо. Так ка для печати изображений деталей большинство пользуется графическим редактором, забегая вперед (для несведующих) покажу, где вводить поправку в Фото-пайнте:
 Ps Теперь, наверное, каждый догадывается, как ввести поправку на работу сканера - после того, как мы сумеем распечатать наш достойный "белый" квадрат с размером стороны ровно 100мм.
Улыбайтесь чаще, Господа! Серьёзное лицо - ещё не признак Ума. Все самые большие глупости на Земле совершались именно с этим выражением лица
Сообщение отредактировал Shikotte - Среда, 12.08.2009, 14:29 |
| |
|
|
| slavikishkov | Дата: Четверг, 13.08.2009, 15:27 | Сообщение # 5 |
 Генерал-майор
Группа: Моделист
Сообщений: 3150
| Shikotte, може линейка неправильная, но получился квадрат ровно100 и никаких
Есть желание, - тысяча способов; нет желания, - тысяча поводов!
(Пётр Великий)
|
| |
|
|
| Shikotte | Дата: Четверг, 01.10.2009, 13:41 | Сообщение # 6 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи*
Сообщений: 3251
| Добрый день. Нынче я решил продолжить тему о масштабировании - честно говоря я думал, что это никому не интересно - но получаемая почта ( :D ) убедили меня в обратном - если есть люди, которые не знают "как быть", значит тему стоит продолжать, даже если этих людей не так и много... :)
Отвечая на предыдущий пост замечу для slavikishkov, что квадрат по определению не может быть напечатан идеально, какая то погрешность, отличная от 100%, будет всегда, другое дело - если это отличие не заметно , то есть, пренебрежимо мало - что же, таким людям повезло, но коррекцию принтеров (особенно) и сканеров необходимо производить всегда!
Итак сегодня я рассмотрю вопрос об изменении масштаба в Corel Draw - наиболее часто встречаемая и наиболее востребованная операция среди моделистов. А также вопрос о перекомпоновке получившихся разверток с тем, чтобы это все можно было отпечатать на домашнем принтере с листами А4
Улыбайтесь чаще, Господа! Серьёзное лицо - ещё не признак Ума. Все самые большие глупости на Земле совершались именно с этим выражением лица
|
| |
|
|
| Shikotte | Дата: Четверг, 01.10.2009, 14:46 | Сообщение # 7 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи*
Сообщений: 3251
| Итак. Я буду рассматривать для облегчения восприятия на конкретном примере перевода выкроек некого корабля из масштаба М200 в пресловутый М133. Перевод любого другого масштаба в любой прочий осуществляется аналогично, с разницей лишь в величину поправки на масштаб. ДЛя усложнения я взял лист с выкройками А3.
Запускаем Корел Дро Фотопайнт. В нем создаем новый пустой документ формата А4 (на которм мы в дальнейшем разместим наши выкройки для вывода на печать):
Существенные настройки подчеркнуты мной красным. Это - размер (А4) и разрешение нашей будующей картинки, в нашем случае 300 дпи.
(Внимание! Разрешение картинки надо делать анологичным отсканированному материалу, то есть, если у вас сканы в 600 дпи, значит пустой документ тоже в 600 дпи и так далее)
Теперь, не закрывая пустой документ открываем второй файл - изображение нашего скана
Заметьте, лист сейчас имеет размер А3
Теперь меняем масштаб нашего скана целиком.
Для этого заходим в меню "изображение" - "изменить разрешение" -
здесь в выпавшем окне мы видим три пункта диалога "размер изображени" "разрешение"и третий с некоторыми полезными функциями, как то "сохранять пропорции". Проверьте, чтобы этот пукт был отмечен.
Теперь увеличиваем рисунок до 150 % (ранее я объяснял, как это получается - нам надо увеличить оригинал в 1,5 раза, чтобы получить масштаб М133 из М200)
Поле чего нажимаем ОК и ждем-с , пока применится.
Итак мы имеем выкройки нового, М133-го масштаба. Засим можно было бы и отправить этот лист на печать, благо Корел легко поделит наш гигантский "постер" на н-ное число листов А4, но зачем резать детали, которые мы можем "втиснуть" на А4 хотя бы по одной.
Рассмотрю, как это сделать.
Итак, я обнаружил на листе детали относительно небольшие, например палубный настил шлюпочек.
Далее делаем следующее Слева от рабочего поля у нас есть "кнопочки- пипочки" рабочих интсрументов. Нас интересует вторая сверху, в которой сгруппированы маски. (в Кореле - это инструменты выделения) Приглядевшись, вы увидите на оной 2-й кнопке внизу справа черную стрелочку, нажав на которую обнаружите все богатство масок Корела одним махом. Для наших целей идеально подходит маска "лассо". Выбираем ее
для особо "одаренных" , кто так и не понял как ее выбрать есть другой более простой и профессиональный способ. Переключаете свою клавдию в англ раскладку и коротко жмете букву А. Сей инструмент по удобству использования не сравнится ни с чем ни в фотошопе ни где бы то ни было для наших задач... Итак, курсор пиобрел характерную форму "лассо" с "концом" на конце
Что мы делаем далее - а мы выбираем деталь для переноса, например, палубу шлюпки 68с и общелкиваем ее по белому фону на некотором расстоянии мышкой. Как только начнем делать щелчки, так сразу увидим пунктирную паутинку. Важно, чтобы края паутинки окружали нашу деталь на некотором расстоянии, нигде ее не пересекая:
В последней точке делаем двойной щелчок, тем самым заканчивая операцию выделения:
И наша деталь выделится точно по краю, окруженная знаменитыми "движущимися муравьями"( которые былми изобретены Адобой во времена 3-го фотошопа)
Далее нажимаем на клаве CTRL -X. И наша деталь вырезается из нашего постера идеально, как при лазерной резке
 Теперь, сворачиваем лист со сканом в м133. В рабочем поле внизу слева видим свернутые окна всех наших документов. Выбираем наш пустой документ А4 с разрешением 300дпи под название "новый" и разворачиваем его.
Развернув, нажимаем комбинацию Ctrl-V. Наша палуба вклеивается в А4 в нужном нам масштабе.
Заметьте - этот объект пока плавающий, его можно зацепить мышью и таскать по всему листу, поворачивать и тд (пока )
Далее, возвращаемся к нашему скану и вырезаем и переносим другие объекты. Кстати, общекивать можно сразу группу деталей - не переживайте, лассо захватит и перенсет только их.
Таперича, размещайте Ваши объекты, как Вам будет угодно. Закончив их расположение, не забудьте, перед печатью дать команду Ctrl -Shift - "стрелка вниз" Объекты вплавятся в наш лист уже навечно.... По другому эта команда вызывается из меню "Объект" - "объединить"
Улыбайтесь чаще, Господа! Серьёзное лицо - ещё не признак Ума. Все самые большие глупости на Земле совершались именно с этим выражением лица
|
| |
|
|
| maxshakh | Дата: Четверг, 01.10.2009, 15:23 | Сообщение # 8 |
 Сержант
Группа: Моделист
Сообщений: 330
| Молодца, Вася! Очень доходчиво. Я тоже самое делаю в ФШ - идея та же
Закончено: ФАИ-М, M24 Chaffee, Western River
В процессе: Panhard AML-90
|
| |
|
|
| Shikotte | Дата: Четверг, 01.10.2009, 17:00 | Сообщение # 9 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи*
Сообщений: 3251
| maxshakh, спасибо, Макс. Фотошоп - мегасупер, но вданном случае из него не распечатать А3. Корел единственный, который это может, несмотря на многочисленные недостатки. А для таких задач - самое то Тем, кто не взирая на уговоры будет все же фотошопить - масштаб там меняется аналогично, только в окне побольше настроек
Улыбайтесь чаще, Господа! Серьёзное лицо - ещё не признак Ума. Все самые большие глупости на Земле совершались именно с этим выражением лица
Сообщение отредактировал Shikotte - Четверг, 01.10.2009, 17:01 |
| |
|
|
| slavikishkov | Дата: Четверг, 01.10.2009, 21:30 | Сообщение # 10 |
|
Генерал-майор
Группа: Моделист
Сообщений: 3150
| Вася, спасибо друг!!! В ближайшем будущем применю! Торпедобот как раз сделан в формате А3
Если есть ещё секреты - буду ждать продолжения!
Есть желание, - тысяча способов; нет желания, - тысяча поводов!
(Пётр Великий)
|
| |
|
|
| serz67 | Дата: Четверг, 01.10.2009, 23:55 | Сообщение # 11 |
|
Группа: Удаленные
| всем привет огромное спасибо за данный потс
|
| |
|
|
| nikolend | Дата: Четверг, 20.01.2011, 11:51 | Сообщение # 12 |
 Подполковник
Группа: Моделист
Сообщений: 1159
| Большое спасибо за тему,теперь хоть в масштабах немного разобрался.
Теперь буду на практике проверь свои познания масштабов.
|
| |
|
|
|
| nikolend | Дата: Среда, 20.04.2011, 22:54 | Сообщение # 14 |
|
Подполковник
Группа: Моделист
Сообщений: 1159
| Shikotte, До чего полезная тема еще раз пригодилась  ,
так как возникла путаница с масштабом  Выше говорится но еще раз продублирую: розпечатывая сканы например модели в 200 масштабе ОБРАТИТЕ внимание на каких листах был розпечатан оригинал на А3 или А4.
|
| |
|
|
| afess | Дата: Вторник, 20.09.2011, 21:07 | Сообщение # 15 |
|
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 243
Награды: 2
Репутация: 29
Статус: Offline
| тема очень интересная. Но у меня есть вопрос. А никто не сталкивался с такой проблемой: например создал сам 3D- модель чего-то, например машины, и сделал разворот. Вот как в этом случаи быть? Как узнать в каком масштабе я сделаю на выходе.
|
| |
|
|
|
.
